Вина из ГПП. Быть или не быть?

Домашнє вино, гаражні вина, вино з магазинів, нюанси технологій виробництва вина, препарати, теми пов'язані з виготовленням вина і т.п.
Відповісти
Аватар користувача
sania
освоившийся
освоившийся
Повідомлень: 2908
З нами з: 15 лютого 2015, 12:00
Звідки: Львівська обл.
Дякую (а): 595 разів
Подякували: 2959 разів
Контактна інформація:

Вина из ГПП. Быть или не быть?

#1

Повідомлення sania »

В связи с ребрендингом многих старых гибридов технического направления на просторах бСССР решил открыть тему и поинтересоватся мнением народу ткскзать. У меня безо всякого ухода растет Бако нуар. Я его считаю лучшим среди красных старых гибридов. Кто еще какого мнения???
За це повідомлення автора sania подякував:
Samara
Рейтинг: 5.56%
 


Аватар користувача
Crester
новичок
новичок
Повідомлень: 9
З нами з: 23 листопада 2016, 14:58
Подякували: 4 рази

Вина из ГПП. Быть или не быть?

#2

Повідомлення Crester »

мне вот как раз тоже эта тема стала интересной, что можете сказать по этому поводу?


Аватар користувача
sania
освоившийся
освоившийся
Повідомлень: 2908
З нами з: 15 лютого 2015, 12:00
Звідки: Львівська обл.
Дякую (а): 595 разів
Подякували: 2959 разів
Контактна інформація:

Вина из ГПП. Быть или не быть?

#3

Повідомлення sania »

Crester писав: мне вот как раз тоже эта тема стала интересной, что можете сказать по этому поводу?
Тут каждый сам должон решить к кому он: "к красивым или к богатым".
Я вот намедни отдегустировал одно винцо из одного очень интересного гибридика....можно сказать с Цинандали Мостиского))) :mrgreen:
Удивило то что вино было вообще без гибридных тонов ..... правильное такое было вино..... чистая работа. И это все при железобетонной стойкости к болезням и морозу и сумасшедшей урожайности. Для себя сделал выводы что для бренди сорт уж точно подойдет.
Но с красными сортами так не получиццо....
За це повідомлення автора saniaподякували (всього 4):
Юрий_vrn, Рустам, Виносад, bigger
Рейтинг: 22.22%
 


Юрий_vrn
новичок
новичок
Повідомлень: 45
З нами з: 20 квітня 2017, 10:22
Звідки: Воронеж
Дякую (а): 37 разів
Подякували: 64 рази
Контактна інформація:

Вина из ГПП. Быть или не быть?

#4

Повідомлення Юрий_vrn »

Вот все говорят " Гибридные тона, гибридные тона....." и каждый вкладывает в это свои понятия, вкусовые ощущения. А есть ли точное профессиональное определение гибридных тонов, так что же это такое?
За це повідомлення автора Юрий_vrnподякували (всього 6):
sania, Рустам, novoselcev, Виносад, Samara, bigger
Рейтинг: 33.33%
 


Аватар користувача
sania
освоившийся
освоившийся
Повідомлень: 2908
З нами з: 15 лютого 2015, 12:00
Звідки: Львівська обл.
Дякую (а): 595 разів
Подякували: 2959 разів
Контактна інформація:

Вина из ГПП. Быть или не быть?

#5

Повідомлення sania »

Юрий_vrn писав: А есть ли точное профессиональное определение гибридных тонов, так что же это такое?
Интересный вопрос!
Скажу что такое понятие есть. И если с vitis labruska все как бы понятно само собой то по гибридам с кровью других американцев и к амурцам вопрос недостаточно описан в рунете. Попозже расскажу приблизительно какие тона у каких гибридов проявляются и с чем их можна ассоциировать.
За це повідомлення автора saniaподякували (всього 3):
Юрий_vrn, Виносад, bigger
Рейтинг: 16.67%
 


Юрий_vrn
новичок
новичок
Повідомлень: 45
З нами з: 20 квітня 2017, 10:22
Звідки: Воронеж
Дякую (а): 37 разів
Подякували: 64 рази
Контактна інформація:

Вина из ГПП. Быть или не быть?

#6

Повідомлення Юрий_vrn »

Да, да, очень ждем! У нас немало копий сломано по этому вопросу. Лучно мне видится следущее: амурензис отличается от виниферы разным наличием яблочной кислоты. Если при созревании виниферы большой % ЯК уходит и остается только ВК, то в гибридах первая преобладает. Отсюда и ощущения во вкусе, как сказал наш товарищ, " ежики" в послевкусии. Но без яблочной кислоты тоже никак нельзя, это ощущение бодрости и свежести, без нее вино будет застойным, как бы тухловатым. Все в меру, как сказал Неру :mrgreen: В последнее время у нас большую популярность получили чилийские вина со "сливочным" послевкусием, где MLF уделяется большое значение.
За це повідомлення автора Юрий_vrnподякували (всього 2):
Виносад, сенокос
Рейтинг: 11.11%
 


СерНик
новичок
новичок
Повідомлень: 11
З нами з: 05 жовтня 2021, 12:50
Дякую (а): 2 рази
Подякували: 1 разів

Re: Вина из ГПП. Быть или не быть?

#7

Повідомлення СерНик »

sania писав: 11 травня 2017, 06:08
Юрий_vrn писав: А есть ли точное профессиональное определение гибридных тонов, так что же это такое?
Интересный вопрос!
Скажу что такое понятие есть. И если с vitis labruska все как бы понятно само собой то по гибридам с кровью других американцев и к амурцам вопрос недостаточно описан в рунете. Попозже расскажу приблизительно какие тона у каких гибридов проявляются и с чем их можна ассоциировать.
Доброго дня!
І все ж таки цікаво було би почитати про гібридні тони.


Аватар користувача
sania
освоившийся
освоившийся
Повідомлень: 2908
З нами з: 15 лютого 2015, 12:00
Звідки: Львівська обл.
Дякую (а): 595 разів
Подякували: 2959 разів
Контактна інформація:

Re: Вина из ГПП. Быть или не быть?

#8

Повідомлення sania »

СерНик писав: 10 лютого 2024, 11:35 Доброго дня!
І все ж таки цікаво було би почитати про гібридні тони.
Доброго дня. Трохи вище я вже писав про гібридні тони міжвидових гібридів за участю vitis labrusca.
Отже : у випадку лабрускових сортів ми відчуваєм сильний нетиповий смак та ароматику подібний на суничний аромат. Є експерти які заявляють , що лабрускову ароматику можна охарактеризувати як мускусну, або лисячу.
Vitis riparia характеризується трав'янистими "зеленими" тонами.
Смак і "ніс" вина з гібридів з "кров'ю" Vitis amurensis , можна охарактеризувати як овочеву ароматику(бурякові тона) , трав'янисту.
За інші гібриди незнаю. Це треба пробувати вина зроблені з філоксеростійких підвоїв....таким ніхто не займається . До того ж сорти-підвої не завжди мають врожай
За це повідомлення автора sania подякував:
СерНик
Рейтинг: 5.56%
 


СерНик
новичок
новичок
Повідомлень: 11
З нами з: 05 жовтня 2021, 12:50
Дякую (а): 2 рази
Подякували: 1 разів

Re: Вина из ГПП. Быть или не быть?

#9

Повідомлення СерНик »

Доброго дня! Дякую!
А гібридні тони у Каберне Кортіс, Каберне Дорса, Зігерребе, Йоханнітер? Гечеі Заматош, Регент, Маркет, Медіна, Сапераві северний? Можете щось сказати? Бо я ніякого гібридного тону не чув. Яка Ваша думка?

Відправлено через 8 хвилин 29 секунд:
До речі, у Бако Нуарі теж нічього такого не чув.

По лабрускам - там все зрозуміло. А чому про Кортіс кажуть, що є якісь нетипові(гібридні) смаки?


Аватар користувача
sania
освоившийся
освоившийся
Повідомлень: 2908
З нами з: 15 лютого 2015, 12:00
Звідки: Львівська обл.
Дякую (а): 595 разів
Подякували: 2959 разів
Контактна інформація:

Re: Вина из ГПП. Быть или не быть?

#10

Повідомлення sania »

СерНик писав: 11 лютого 2024, 17:28 А гібридні тони у Каберне Кортіс, Каберне Дорса, Зігерребе, Йоханнітер? Гечеі Заматош, Регент, Маркет, Медіна, Сапераві северний?
Ці сорти які ви перерахували .... деякі з них це чиста vitis vinifera там не може бути гібридних тонів в принципі. Інші це складні міжвидові сучасні гібриди. Життя на місці не стоїть і як би там не було , людство , за невеликим виключенням , перебуває в процесі свого розвитку. Розвиток і вдосконалення стосуються також селекції і гібридизації. Як наслідок ми отримали велику кількість нових гібридних сортів з високою стійкістю в першу чергу до хвороб , а деяких і до морозів; і високим процентом "європейської крові" в їхніх геномах(90% і більше) . Щоб почути у винах з таких сортів гібридні тони, потрібно бути хорошим фахівцем в ділі дегустації вин , мати гарно розвинуті рецептори смаку і нюху, розуміти що таке міжвидові гібриди і які саме негативні нюанси смаку і ароматики слід від них очікувати, ну і мати деяку практику в дегустації таких вин. А ще такий дегустатор повинен знати основні групи сортів винограду vitis vinifera по ароматичних профілях , щоб розуміти де сортова ароматика , а де гібридний присмак. Одним словом - розбиратися в таких речах діло не з легких і потрібен певний досвід у цій справі.
Наприклад у винах з КК(особливо в молодих) досить часто відчуваються гібридні тони: це переважно овочеві тони. А оскільки всі Кабернети які походять від КС чи КФ відносяться до піразинових сортів, то в КК часто можна почути тони трав'янистості, пасльонових , незрілого маку і т.д.
СС гібрид з використанням як донора стійкості vitis amurensis. Про ароматику таких гібридів згадував вище
Проте більшість сучасних міжвидових гібридів має не один вид винограду як донора стійкості і сукупний процент їх гібридної "крові" - не великий і тому часто гібриди немають жодних гібридних смаків.
За це повідомлення автора sania подякував:
Сергей
Рейтинг: 5.56%
 


СерНик
новичок
новичок
Повідомлень: 11
З нами з: 05 жовтня 2021, 12:50
Дякую (а): 2 рази
Подякували: 1 разів

Re: Вина из ГПП. Быть или не быть?

#11

Повідомлення СерНик »

Доброго дня!
Дякую за розгорнуту відповідь!
Тоді, мабуть, не зовсім корректно казати про якІсть"гібридні тони", а скоріш за все - особливості конкретного сорта? Бо я чудово розумію, які сорти маю. Майже усі свої технічні сорти вибирав сам. Але ж чув та читав, що винороби кажуть про гібридні тони.
Про Бако можливо я не зовсім коректно написав. Бо іноді чую трохи незвичні тони. Але я їх відносив до особливостей цього сорту.
КК у мене достатньо молодий - перший кущ посадив навесні 2019 року. Але нічього особливого у смаку як би не почув. Можливо це залежить також від теруару, від тривалості та температури мацерації та на яких дріджах робилося вино: ДД або ЧКД?


Аватар користувача
sania
освоившийся
освоившийся
Повідомлень: 2908
З нами з: 15 лютого 2015, 12:00
Звідки: Львівська обл.
Дякую (а): 595 разів
Подякували: 2959 разів
Контактна інформація:

Re: Вина из ГПП. Быть или не быть?

#12

Повідомлення sania »

СерНик писав: 12 лютого 2024, 17:20 Тоді, мабуть, не зовсім корректно казати про якІсть"гібридні тони", а скоріш за все - особливості конкретного сорта?
Та ви можете казати як вам заманеться,😁😁😁
СерНик писав: 12 лютого 2024, 17:20 Майже усі свої технічні сорти вибирав сам.
І який з написаного читачу потрібно зробити висновок? В тих гібридах які обираєте ви зникають гібридні тони?)))))
СерНик писав: 12 лютого 2024, 17:20 Але ж чув та читав, що винороби кажуть про гібридні тони.
Можливо хочуть опорочити чеснеє ім'я обраних вами сортів???😁😁😁
СерНик писав: 12 лютого 2024, 17:20 Але нічього особливого у смаку як би не почув.
Те що ви дечого не знаєте, не вмієте або не відчуваєте , не значить його не існує в природі .
СерНик писав: 12 лютого 2024, 17:20 Можливо це залежить також від теруару, від тривалості та температури мацерації та на яких дріджах робилося вино: ДД або ЧКД?
Так, на ГТ , також на сортові особливості)))можуть впливати(посилювати або частково нівелювати) методи вініфікації, препарати для вініфікації, а також звісно - теруар


СерНик
новичок
новичок
Повідомлень: 11
З нами з: 05 жовтня 2021, 12:50
Дякую (а): 2 рази
Подякували: 1 разів

Re: Вина из ГПП. Быть или не быть?

#13

Повідомлення СерНик »

Трохи посміхнулися, і легше стало.
Ви правильно вище написали, що
sania писав: 12 лютого 2024, 03:58 деякі з них це чиста vitis vinifera там не може бути гібридних тонів в принципі. Інші це складні міжвидові сучасні гібриди
.
sania писав: 13 лютого 2024, 12:21 Можливо хочуть опорочити чеснеє ім'я обраних вами сортів???😁😁😁
Ще ніхто не опоручував. :)
Ну а Бако - це не Піно Нуар, або - Мерло чи Темпранільо. Але він також має право на своє місце у моєму винограднику.


Відповісти

Повернутись до “Виноробство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість