Добрый день! Хотелось бы чуть подробнее узнать про эту формировку. У меня в ряду расстояние 1,25м. Хотел использовать односторонний веер, а ведь то,что описано, по сути двухрукавный веер и есть. Вопросы такие-под каким углом выходит штамб от головы и высота первой проволоки. Если можно, схемульку или фотку для лучшего понимания.sania писав:Я сейчас использую немного другую фомировку - от головы куста выходит два штамба которые имеют по одному плодовому звену (без сучка замещения). Плодовое звено имеет с среднем 8-10 почек! Расстояние в ряду между кустами 1 м...У меня на все тех. сортах одна и та же формировка вне зависимости от сорта!
Способы и виды формировок виноградного куста в привитой культуре
-
- новичок
- Повідомлень: 12
- З нами з: 04 березня 2015, 12:11
- Звідки: Воронеж
- Дякую (а): 9 разів
- Подякували: 6 разів
Re: Способы и виды формировок виноградного куста в привитой культуре
- За це повідомлення автора gambler35 подякував:
- Акованцев Михаил
- Рейтинг: 5.56%
- sania
- освоившийся
- Повідомлень: 2908
- З нами з: 15 лютого 2015, 12:00
- Звідки: Львівська обл.
- Дякую (а): 595 разів
- Подякували: 2959 разів
- Контактна інформація:
Re: Способы и виды формировок виноградного куста в привитой культуре
Здравствуйте Сергей.Сергей писав:Александр здравствуйте. А Вы уже стали закладывать свой новый виноградник? Схема пасадки такая же самая 2х0,5 и шпалера 2 метра?
Вы меня немного неправильно поняли. Закладывать новый виноградник надеюсь буду этой осенью следующей весной и т.д.
А 2×0.5 это я о старом писал. У меня было растояние между кустами 1м. и формировались кусты двухрукавным веером. После реконструкции растояние между кустами уменьшилось до 0.5 м. и формировка изменилась на одноплечий Гюйо.
Здравствуйте. Та формировка которую я использовал это двухрукавный веер. А однорукавных вееров не бывает.gambler35 писав: Добрый день! Хотелось бы чуть подробнее узнать про эту формировку. У меня в ряду расстояние 1,25м. Хотел использовать односторонний веер, а ведь то,что описано, по сути двухрукавный веер и есть. Вопросы такие-под каким углом выходит штамб от головы и высота первой проволоки. Если можно, схемульку или фотку для лучшего понимания.
При двухрукавном веере штамб относительно почвы 90°
При одноплечем Гюйо штамб немного наклонен (по отношению к земле это где то 70°).
Высота первой проволки приблизительно 70см.
Высота шпалеры 2м.
Междурядья 2м.
Буду на винограднике зделаю фото.
- Рейтинг: 11.11%
-
- новичок
- Повідомлень: 12
- З нами з: 04 березня 2015, 12:11
- Звідки: Воронеж
- Дякую (а): 9 разів
- Подякували: 6 разів
Re: Способы и виды формировок виноградного куста в привитой культуре
А если 70-90град, как же его пригибать и пришпиливать?
Что однорукавных вееров не бывает,и раньше догадывался ))
Что однорукавных вееров не бывает,и раньше догадывался ))
- За це повідомлення автора gambler35 подякував:
- Акованцев Михаил
- Рейтинг: 5.56%
- sania
- освоившийся
- Повідомлень: 2908
- З нами з: 15 лютого 2015, 12:00
- Звідки: Львівська обл.
- Дякую (а): 595 разів
- Подякували: 2959 разів
- Контактна інформація:
Re: Способы и виды формировок виноградного куста в привитой культуре
Да нормально пригибается и пришпиливается лет десять, а потом надо менять штамб. Главное не сеять удобрение , ибо тогда происходит резкое утолщение штамба и проблемы с ним возникают уже на 5-тый год.gambler35 писав:А если 70-90град, как же его пригибать и пришпиливать?
Что однорукавных вееров не бывает,и раньше догадывался ))
- Рейтинг: 11.11%
-
- новичок
- Повідомлень: 36
- З нами з: 19 червня 2016, 15:26
- Дякую (а): 8 разів
- Подякували: 26 разів
Re: Способы и виды формировок виноградного куста в привитой культуре
Александр! Можно немного поподробнее о реконструкции виноградника. И если расстояние между кустами 1.5 метра, виноград посажен весной 2013г. Можно ли уплотнить посадку? Междурядья 2м.
- Roman
- Супермодератор
- Повідомлень: 328
- З нами з: 15 лютого 2015, 10:41
- Звідки: Луганск,Киев
- Дякую (а): 94 рази
- Подякували: 196 разів
Re: Способы и виды формировок виноградного куста в привитой культуре
я по совету Сани, высадил виноградник по схеме: 0,5 метра между кустами и 2 метра междурядья. Формировка куста одноплечий Гюйо.kenum писав:Александр! Можно немного поподробнее о реконструкции виноградника. И если расстояние между кустами 1.5 метра, виноград посажен весной 2013г. Можно ли уплотнить посадку? Междурядья 2м.
В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки... Т.Г.Шевченко
- sania
- освоившийся
- Повідомлень: 2908
- З нами з: 15 лютого 2015, 12:00
- Звідки: Львівська обл.
- Дякую (а): 595 разів
- Подякували: 2959 разів
- Контактна інформація:
Re: Способы и виды формировок виноградного куста в привитой культуре
Не только можно, а и нужно. В чем суть плотной посадки тех. сортов? Да в том что бы получить определенный урожай с квадратного метра и при этом понизить нагрузку на куст, что обязательно благотворно повлияет на качество ягоды и соответственно будущего вина.kenum писав:Александр! Можно немного поподробнее о реконструкции виноградника. И если расстояние между кустами 1.5 метра, виноград посажен весной 2013г. Можно ли уплотнить посадку? Междурядья 2м.
Для нашего закостенелого постсоветского виноградаря с его "классическими" многорукавными веерами , растояние в пол метра между кустами кажется какой то дикой ересью, они думают, шо это не чистые на руку продавцы саженцев придумали плотные посадки и потому они и далее занимаються танцами на граблях.
- Рейтинг: 5.56%
-
- новичок
- Повідомлень: 36
- З нами з: 19 червня 2016, 15:26
- Дякую (а): 8 разів
- Подякували: 26 разів
Re: Способы и виды формировок виноградного куста в привитой культуре
Добрый день! Это конечно понятно. Но! Я спрашивал, можно ли уплотнить уже существующую посадку?
-
- новичок
- Повідомлень: 36
- З нами з: 19 червня 2016, 15:26
- Дякую (а): 8 разів
- Подякували: 26 разів
Re: Способы и виды формировок виноградного куста в привитой культуре
http://vinoplaneta.livejournal.com/803.html Не реклама! Здесь есть то, что подтверждает правоту слов уважаемого Александра, сказанных выше.
- За це повідомлення автора kenum подякував:
- Александ72
- Рейтинг: 5.56%
- sania
- освоившийся
- Повідомлень: 2908
- З нами з: 15 лютого 2015, 12:00
- Звідки: Львівська обл.
- Дякую (а): 595 разів
- Подякували: 2959 разів
- Контактна інформація:
Re: Способы и виды формировок виноградного куста в привитой культуре
Конечно же можно. Хотя на первых порах более старшии сородичи будут угнетать более младших но через годиков два все должно наладится.kenum писав:Добрый день! Это конечно понятно. Но! Я спрашивал, можно ли уплотнить уже существующую посадку?
-
- новичок
- Повідомлень: 36
- З нами з: 19 червня 2016, 15:26
- Дякую (а): 8 разів
- Подякували: 26 разів
Re: Способы и виды формировок виноградного куста в привитой культуре
Добрый день! Такая уплотненная посадка подходит ко всем сортам, или нет? Имеется ввиду по силе роста куста. Например сильнорослые Голубок, Одесский черный, и средние Пино Нуар, Шардоне. А так же, учитывается ли, что посадка на черноземе?
- Рейтинг: 5.56%
- Roman
- Супермодератор
- Повідомлень: 328
- З нами з: 15 лютого 2015, 10:41
- Звідки: Луганск,Киев
- Дякую (а): 94 рази
- Подякували: 196 разів
Re: Способы и виды формировок виноградного куста в привитой культуре
Я свой виноград сортов пино нуар, одесский черный и шардоне высадил по схеме 2м на 0.5м, все прекрасно растет
- За це повідомлення автора Romanподякували (всього 3):
- Сергей С, Акованцев Михаил, сенокос
- Рейтинг: 16.67%
В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки... Т.Г.Шевченко
-
- новичок
- Повідомлень: 36
- З нами з: 19 червня 2016, 15:26
- Дякую (а): 8 разів
- Подякували: 26 разів
Re: Способы и виды формировок виноградного куста в привитой культуре
Какие саженцы лучше ( если так можно сказать), привитые или корнесобственные? На участке в земле присутствует мергель, не много , но есть.
- Roman
- Супермодератор
- Повідомлень: 328
- З нами з: 15 лютого 2015, 10:41
- Звідки: Луганск,Киев
- Дякую (а): 94 рази
- Подякували: 196 разів
Re: Способы и виды формировок виноградного куста в привитой культуре
привитые сажнцы используются на участках где орудует филоксера.
В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки... Т.Г.Шевченко
-
- освоившийся
- Повідомлень: 625
- З нами з: 21 травня 2015, 19:52
- Дякую (а): 252 рази
- Подякували: 247 разів
Виноград на Средней Волге
- За це повідомлення автора Samaraподякували (всього 3):
- Сергей, Александ72, Акованцев Михаил
- Рейтинг: 16.67%
- Акованцев Михаил
- освоившийся
- Повідомлень: 541
- З нами з: 18 березня 2017, 16:06
- Звідки: Воронеж
- Дякую (а): 885 разів
- Подякували: 309 разів
Способы и виды формировок виноградного куста в привитой культуре
Всё правильно!!
Ширина в междурядье определяется направлением рядов, если север - юг, то 1 метр, а если запад - восток, тогда 2 метра.
Одноплечный Гюйо, это, та же формировка, что и одноплечный, односторонний веер!
Публикую видео-ролик в ютубе, о французской формировке виноградных кустов (ссылка внизу).
Только на одноплечном Гюйо оставляют осенью одну, будущую лозу плодоношения, а мы на веере обычно оставляем 2 лозы, вторая лоза для страховки, на случай поломки одной из лоз, при пришпиливании лоз плодоношения, к земле, перед зимним укрытием.
Смысл подобной, европейской формировки в том, что все лозы плодоношения, на всём ряду винограда, от головы куста, - расположены в одну сторону, что позволяет увеличить число посадок кустов винограда в 2 раза. Но это не только повысит урожайность на единицу площади, но значительно увеличит качество ягод: сахар, витамины, атиоксиданты, экстрактивные вещества, и мн. другое, что и надо для качественного сока, вина, а также для употребления ягод винограда в свежем виде!
Во Франции, расстояние в междурядье, в среднем, 1 метр. Но это расстояние может быть уменьшено, или немного увеличено, т.к. всё зависит от имеющейся моторизированной техники. Сейчас придумана мото-техника, занимающая лишь 50 см. ширины, и расстояние в междурядье ещё более можно уменьшить.
Во Франции расстояние в ряду, между кустами, от 50 см. до 1 метра, средний показатель, 80 см.
Высота столбов 1,2 метра. Высоте самой верхней шпалеры, 1 метр!
Я давно взял эту европейскую, впрочем, уже мировую, технологию.
И расстояние теперь в ряду, 1 метр, в междурядье 1,2 метра.
Высота верхней шпалеры 1,2 - 1,4 метра.
У меня много пустующей земли в саду, более 5-ти соток, и можно было бы разместить весь мой виноградник на этих сотках, расширив расстояние в ряду и в междурядье!
Но, в этом и секрет. Чем чаще посажен виноград, тем он более испытывает нехватку воды и минеральных веществ, а это приводит к так называемой конкуренции корней и, лозы не жируют, а вся их энергия направлена не на выращивание лоз, пасынков и листьев, а на выращивание качественного потомства: ягоды и семена.
Я понимаю, что это никогда не поймут так называемые агрономы овощеводы, специалисты по огурцам и помидором, но, надо учиться виноградному искусству!
Начёт сучка замещения, то их не обязательно отставлять, т.к. голова куста и так предлагает осенью много лоз плодоношения на следующий год. Но можете оставить, для страховки, один сучок (рожок) замещения, на 2 почки. Но потом поймёте, что это не обязательно.
Посмотрите французский виноградник, и сделайте примерно также. Только штамб надо укоротить с одного метра, до 5-10 см. не выше.
Это даст возможность легко укрывать виноградник в зиму.
Присмотритесь и к столбам с приваренными крючками. При укрытии винограда в зиму, шпалеру с подобных крючков легко снять, и укрытию ничего не будет мешать.
Век живи, век учись:
https://www.youtube.com/watch?v=m0jd5H36i1w
- За це повідомлення автора Акованцев Михаилподякували (всього 4):
- sania, Сергей, сенокос, Volodymyr.Vasylkiv
- Рейтинг: 22.22%
- sania
- освоившийся
- Повідомлень: 2908
- З нами з: 15 лютого 2015, 12:00
- Звідки: Львівська обл.
- Дякую (а): 595 разів
- Подякували: 2959 разів
- Контактна інформація:
Способы и виды формировок виноградного куста в привитой культуре
Здравствуйте Михаил Александрович. Хочу вам сказать шо попробуйте купить сибе в магазине веер(этот кондиционер с эпохи Ренесанса) и попробуйте отломать у него одну сторону(плечо) . Результаты сей опперации можете описать в Курилке)))))Акованцев Михаил писав: ↑12 липня 2020, 00:08 Одноплечный Гюйо, это, та же формировка, что и одноплечный, односторонний веер!
И как укрывать этот штурпачек 5-10см.? Я думал чем длиннее лоза тем ее легше укрывать, а тут вон оно как. Не, ну если предположить наличие снега зимой в 20 см тады да.Акованцев Михаил писав: ↑12 липня 2020, 00:08 Только штамб надо укоротить с одного метра, до 5-10 см. не выше.
Это даст возможность легко укрывать виноградник в зиму
- За це повідомлення автора saniaподякували (всього 3):
- Агрызков Алексей, Акованцев Михаил, сенокос
- Рейтинг: 16.67%
- Буджакинец
- освоившийся
- Повідомлень: 273
- З нами з: 10 жовтня 2017, 13:06
- Звідки: Буджак
- Дякую (а): 10 разів
- Подякували: 118 разів
Способы и виды формировок виноградного куста в привитой культуре
подростковая убеждённость акованцева умиляет,
... что русскому хорошо, немцу-смерть ...
... что русскому хорошо, немцу-смерть ...
- За це повідомлення автора Буджакинец подякував:
- Акованцев Михаил
- Рейтинг: 5.56%
- Акованцев Михаил
- освоившийся
- Повідомлень: 541
- З нами з: 18 березня 2017, 16:06
- Звідки: Воронеж
- Дякую (а): 885 разів
- Подякували: 309 разів
Способы и виды формировок виноградного куста в привитой культуре
Уважаемые коллеги, я делаю то, что видел на промышленных виноградниках.Буджакинец писав: ↑14 липня 2020, 11:43 подростковая убеждённость акованцева умиляет,
... что русскому хорошо, немцу-смерть ...
У меня почти такая-же формировка, как во Франции (посмотрите ссылку ещё раз):
https://www.youtube.com/watch?v=m0jd5H36i1w
Это тоже французский виноградник:
А в Молдавии, когда там жил, я видел безштамбовую формировку по Гюйо, и её очень легко в зиму запахивать однолемешным плугом.
Посмотрите мою безштамбовую формировку:
https://www.youtube.com/watch?v=-6icZ5xijHc
Продолжим о безштамбовой формировке:
https://www.youtube.com/watch?v=4IALvJXk6yU
Именно такая формировка, даёт мне лучшие вина, и позволяет получать каждый год, на разных официальных дегустациях, и не только в Воронеже, дипломы Первой степени, и ценные призы.
А какая у Вас формировка виноградных кустов, возможно такая...
Уважаемые друзья, публикуйте свой виноградник, а не то, что за забором у дяди Вани, и тогда виноградари будут брать пример и с Вас!
Вот у Александра Пышьева, самая большая коллекция сортов винограда во всей Украине.
Почему-бы тут её не рекламировать?!
Александр, у меня половина сортов от тебя, через Владимира Орла!
Не скромничай, как Алексей, показывай свои сорта!
Востаннє редагувалось 22 липня 2020, 17:40 користувачем Акованцев Михаил, всього редагувалось 2 разів.
- За це повідомлення автора Акованцев Михаил подякував:
- сенокос
- Рейтинг: 5.56%
- sania
- освоившийся
- Повідомлень: 2908
- З нами з: 15 лютого 2015, 12:00
- Звідки: Львівська обл.
- Дякую (а): 595 разів
- Подякували: 2959 разів
- Контактна інформація:
Способы и виды формировок виноградного куста в привитой культуре
Да хотя бы потому ,что здесь тема "Способы и виды формировок виноградного куста в привитой культуре", а не виноградник Пышьева О.Акованцев Михаил писав: ↑22 липня 2020, 17:16 Вот у Александра Пышьева, самая большая коллекция сортов винограда во всей Украине.
Почему-бы тут её не рекламировать?!
Шо я имею сказать за ваши так называемые безштамбовые веерные. Ну во первых это конечно же ноу хау. И не надо скромничать мол - подсмотрел у хранцузов. Формировка явно авторская, имени М. А. Акованцева.
Плюсы такого для меня не ясны. Из минусов вижу возможную обломку лозы от головы куста и снижение долговечности куста.
А что у меня? У меня реанимация виноградника и очередная смена формировки. Одноплечий Гюйо меняю на Cordon de Royat double, в связи с переводом виноградника на неукрывную форму возделывания.
- За це повідомлення автора saniaподякували (всього 3):
- Акованцев Михаил, сенокос, Volodymyr.Vasylkiv
- Рейтинг: 16.67%
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей